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于丹老師-中國人的孝道

2019-01-30 02:59:25
于丹老師:中國人的孝道

針對中國家庭親子交流現狀,和諧家庭基金和新浪教育聯合推出大型公益訪談,每周四下午2:00-3:30現場直播,話題將涉及親子倫理、早教、親子溝通、家長角色解析等多種內容.


針對中國家庭親子交流現狀,和諧家庭基金和新浪教育聯合推出大型公益訪談,每周四下午2:00-3:30現場直播,話題將涉及親子倫理、早教、親子溝通、家長角色解析等多種內容.本期做客嘉賓為北京師范大學教師于丹老師,以下為此次訪談的文字訪談實錄.主持人殷智賢:各位網友大家下午好,感謝您繼續關注和諧家庭基金公益大講堂,我是和諧家庭基金項目執行人殷智賢,今天也是我們優先季和諧家庭基金公益講堂的一期,我們非常榮幸請來了于丹老師作為我們本期講堂的嘉賓,于丹老師您好.于丹:您好,大家好.主持人殷智賢:因為我們今年提出的口號是千萬家庭構建和諧親子關系,所以在我們一期講堂里,我們就星于丹老師能跟大家分享一下在她多年的學習和研究中,她所了解到的中國人的孝道到底是什么含義.
于丹老師,因為我們都知道您是博覽群書,尤其是對國學這方面有很深的造詣,中國通常大家一想起中國的倫理都會想到孝道,這是中國文化很重要的基石.在您多年的研究里,您所了解的中國人的孝道是什么含義?它有什么樣的特點?于丹:其實說起來孝道,中國人都特別熟悉,但是走到現當代以后這個孝字其實也受到好多批判,比如大家都熟悉的《二十四孝圖》里的故事,大家會覺得有很多東西其實是糟粕、過時了,而且有很多東西是過于迂闊.怎么理解這個孝?比如現在很多人說父母在不遠游,這是不是一種孝?但是你想想提出這個概念的時候那個遠游有多難,坐著吱吱哎哎的牛車,這一走,父母有生之年能不能見到孩子就難說了.今天有飛機、城鐵還有動車,在今天的這種條件下,有手機,有網絡的視頻,你可能遠游歸來的時候,父母還是心情歡暢的.所以,孝這個字按中國的話說是百善孝為先、論心不論跡.如果我們跳出具體的行為你去看孝作為一種態度,特別是在今天它有什么樣的實踐意義,那我們就可以站在今天的歷史坐標上,再去闡述這個孝字.其實為什么說論心不論跡?你想想心情是什么?如果說一個家財幾百億的大款給他的父母買一個小別墅,然后他可能十天半個月不過去看一眼.或者是一個下崗的工人,他就在一個幾十平米的小房里,和父母天天在一起伺候,給他捶背洗腳,你說誰更孝?主持人殷智賢:所以下半句叫論跡家貧無孝子.于丹:說論心這件事,還從古代說起,古代也不論跡.咱們說說《論語》,孔子的弟子說老師你給我講講什么是孝,孔子說今之孝者是謂能養,現如今大家說孝好像是能夠養活自己的老人,但是他說至于犬馬皆能有養,不敬何以有別乎.他說你看牛羊犬馬是哺乳類的大動物,長輩也都能養著.我們如果對父母沒有一份發自內心的敬意,養爹媽跟犬馬養長輩有什么區別呢?再接下來什么叫心、什么叫跡?更簡單,孔子就回答了兩個字,他說色難,臉色的色,困難的難,千孝萬孝不如給你爹媽個好臉色看.所以,你說什么叫經典?經典就是它已經說了兩千多年了,你今天一聽說,哦,我還沒做到.就兩個字.今天你給父母買豪宅,包飛機飛歐洲或者是給他請保姆,每個月給他幾萬塊錢零花,很多人都能做得到,但是哪個人敢拍著胸脯說色難這件事我明白了,我永遠給他好臉色.
主持人殷智賢:很難.于丹:太難了,所以你說什么叫孝?中國人的孝道,不要說讓今天大家都去臥冰,都去割肉,像《二十四孝圖》里的那樣去伺候爹嗎?不要死守過去的教條,但是要記住其中的一些道理,你為什么要給他好臉色呢?孔子還有一句話說得好,父母之年,不可不知也.一則以喜,一則以懼.你想想你爹媽的這個年紀,一方面你是高興,你覺得他還在,高壽.但另一方面,你的憂懼之心,他的好日子還有多少天,你算都能算得出來,你哪兒還敢跟爹媽欠債,你告訴他明年咱們度假,下禮拜我回家吃飯.可是中國人有一句話說子欲養而親不在.所以,你不能用他的年華去等待你的匆忙.所以,孝是什么呢?無非是在當下做著一點點小事,用老百姓的說法更簡單,叫孝順,孝順,順者為孝.你如果很多東西以他的方式、他的經驗跟他溝通,不一定你凡事都順從他,但是你能從他的角度去進行溝通,因為每一個人的此刻其實都是他所有歷史的組合,而中國不說遠的,改革開放這30年,中國發展的加速度是歐洲、美國那樣國家大概一百多年的歷史,這么快的社會變革,人的觀念也會突飛猛進的.代溝這個東西怎么形成的?今天一個都市消費觀念、一個生活觀念,你從山村來的、從漁村來的父母可能就是接受不了.所以,你看成里的孩子不是不孝順,一天到晚回父母家,拉開冰箱叨嘮的是什么事,這剩半碗湯還沒倒,你不知道過夜飯菜里的亞硝酸鹽能致癌癥嗎?一看門后頭都是爛水果,你不吃新鮮的東西,怎么吃這些爛水果,你不知道對身體有害嗎?一邊叨嘮一邊扔.主持人殷智賢:其實這樣讓父母心里有很多疙疙瘩瘩.于丹:你說中國的古人提出來的東西有時很容易執行,就兩個字:色難.你是要引導他的觀點,好話不能好好說嗎?我們就好好的跟他們溝通.今天太快速的時代,讓我們發自于內心最疼的自己的爹媽、自己的孩子,但是強勢的中年人往往對這兩頭的態度是最粗暴的,不管多有修養的人,在單位對自己的員工可以彬彬有禮,對自己的團隊同事可以和顏悅色,但回到家見到親爹、親媽和親生孩子就急了.你是我的親人,我因為心疼你,我這是對的,你為什么不聽我的?你想這種情況是不是太普遍存在于中國家庭.主持人殷智賢:這就是我們今天反對的軟暴力.于丹:上升到這么高的概念了.主持人殷智賢:看到他好像沒有打你,他好象也沒有罵你,但是他這種態度其實是很傷人的.于丹:所以有時候很多事情不在于做什么,而在于以什么方式和態度去做這件事.你很難說一件事情就是簡單的做了好還是不做好,有很多人都問我孩子彈鋼琴好還是不彈鋼琴好,孩子背詩好還是不背詩好?不是那么簡單的是與非的選擇,而是你以什么樣的方式讓他去做這件事.比如彈不彈鋼琴好?如果讓他一邊在學習鋼琴的時候一邊允許他創作,他把這個又當一個玩具,又當一個創作靈感的工具,他彈鋼琴不煩這是好事.他一坐在前面就抹眼淚,條件反射似的抽抽搭搭的在那彈那就算了.主持人殷智賢:跟服苦役差不多.于丹:所以,我覺得很難說一件事一律的做和不做是怎么樣,而是你用什么樣的方式去做.在家庭里面度的把握,處理的那種方式,特別是跟老人,見到他們就笑一笑.我們其實現在也有一個誤區,我覺得自己也會有這個誤區,我媽媽也經常會說我,那是你喜歡的事.她這樣一說,就提醒一下我自己.我老覺得我爸爸去世了,我是獨生女,我覺得現在我能遇到所有好的東西,我要是不拉著我媽媽去感受一下,我覺得特對不起她.但可是有些事并不是她一定很喜歡的.所以,我后來就想什么叫順者為孝?就是我們去照顧老人的經驗系統.比如說一個老人他可能從北方農村出來的,他吃的最香的是手捧一大碗面條蹲著吃,你不能說老爸,你吃一輩子這個,我一定要讓你嘗嘗五成熟的牛排.你把餐巾紙鋪好了,告訴他必須一手拿刀子.你看他很受罪吃完牛排回去還得吃碗面條.所以,什么叫孝?孝就是在此刻看到你父母所有生命中的經驗組合去接受他.主持人殷智賢:不要排斥他,否定他.于丹:其實我經常和我老公商量把我公公婆婆接在北京來,讓他們跟我們在一塊兒看著孩子,大家一起聊天多高興.他們也來,聊聊天也很高興.但是我公公老呆不住,為什么呢?這兒都不說他的陜西方言,找遍了我們頻道聽不到秦腔,院里的那些人沒人跟他下棋,多郁悶?還要回去.這種時候你就讓他回去,過他自己想過的生活.主持人殷智賢:關于剩菜的問題曾經也有朋友跟我聊過,說他媽老吃剩菜,也是亞硝酸鹽致癌,為這個事老跟媽爭執.我說你們就別管他了,他吃點亞硝酸鹽跟生氣哪個更致癌?其實是生氣.有時我們接受很多現代知識,認為應該高于父母的人生經驗,我們可能太輕視父母這一生積累下來的生活經驗也好,人生見識也好.但是現代人這種傲慢好像很難去掉,因為他覺得他現代,而且我們有能力接受海量的信息,父母終歸不像我們這樣,比較閉塞.所以,真的做到色難這件事,很難.于丹:你現在做的這件事情是關于和諧家庭,家庭人的結構基本上是一個帳篷結構,我們中年人是帳篷的尖,挑著兩邊的老人和孩子.主持人殷智賢:這個比喻生動.于丹:也就是說我們是家里的經濟頂梁柱,話語權支配者,我們在這個家里面就是一個很高的高端,因為我們現代,我們時尚,我們是在潮流之中.老的是落伍了,孩子還沒進社會,我們會想當然的認為你看我支著一個帳篷尖,我帶著你們一塊兒走,所以你們兩邊必須聽我的,而且我每天跟外人都很謙和了,你們全都是我最親的人,我都是一母同胞的人,我跟你們發發脾氣有什么?人最容易犯的錯就是對自己的親人,其實這一輩子你最親的還真就是這帳篷里的這些人,但是沖突摩擦不斷,有時彼此之間出現一些隔膜的也就是這些人.主持人殷智賢:而且你能傷的就是這些人,外人說句話都懶得搭理你,大不了再不跟你來往,可是親人長年累月跟你在一起,有些傷口其實很久都很難痊愈.于丹:你說起傷口我就想起一個小故事,說有一個小男孩在家里面脾氣不好,一天到晚跟人嚷嚷,在家跟人嚷嚷夠了就上外面嚷嚷,跟老師、同學都是這樣.他爸爸看他脾氣越來越暴躁,有一天把他帶到公園的籬笆里,說你自己也算算你發脾氣的數,你每天發脾氣都不覺得.你如果沒控制發了一次,你就釘一個釘子,看看你發了多少次脾氣.小孩還是那樣慣性,但是記住只要發脾氣就釘一個釘子,優先天去看嚇了一大跳,怎么20多個釘子,好象有點說不過去,開始收斂一點.到第二天看變成十幾個釘子,一周過去之后不到十個釘子了,一個月、兩個月逐漸逐漸終于有一天他跟他爸爸說,爸爸你看,我已經連續有好幾天一個釘子都沒有了,我已經變成一個好脾氣的人了吧.這個時候他爸爸又跟他說了一句話,他說好,你把這一大片釘子都拔了,拔完以后他爸爸說,釘子拔了,但是你看看釘子的那些洞都在那兒.我們要學會控制自己,但控制已經是亡羊補牢,是不給以后再增加等多的釘子洞,但此前的那些洞,你沒有數的那些洞,它都應該存在.
誰在穿上職業裝以后都會有一種克制,回家換了拖鞋就是一片放開,所以我們最容易沖突的就是在家里.你說這個孝,我們怎么對老人,孩子怎么就會對父母,什么是耳濡目染?這會是一個潛移默化的一種熏陶.所以,我們現在經常會說孝敬父母是中華民族的傳統美德,媒體老這么提倡,我覺得這種提倡多了不對.主持人殷智賢:為什么?于丹:因為我們從來沒有提倡過善待兒女是這個民族的傳統美德.誰都覺得疼孩子是生命的本能,那疼父母怎么就變成提倡的美德了呢?美德這個事是公共提倡的.你摟著孩子親、疼,心肝、寶貝,你覺得這是你心里的一種本能.所以,我現在就在想,我們怎么樣能夠還原到一種最基本的倫理關系,大家都是血脈相通的.我女兒在特別小的時候,大概兩歲多不到三歲,她有一次說媽媽,我知道這個世界上你喜歡的人是我,但是第二你是更愛我姥姥還是更愛我爸爸.主持人殷智賢:這個問題問得真好.于丹:很尖銳.然后我想了一會兒,我也為了讓她對我更好,我就說我更愛你姥姥.結果她就說我知道你會這么說,我很奇怪,為什么?她說因為我們三個人是在一塊兒的唄.我覺得這個答案真好,是一個不到三歲的孩子給的答案.因為她知道她原來是住在我的肚子里,我是住在她姥姥的肚子里,我們三個人原來是在一塊兒的.對她爸爸和所有親戚朋友的愛,都是外來的人,你是跟一個外在個體之間的交流,而我們仨不可能不愛,因為我們仨原來在一塊兒的啊.小孩的話真是,小孩能說世上大的真理.主持人殷智賢:對,多本質啊.于丹:這就是本質.所以,我們往往會忽略一些本質中的東西.主持人殷智賢:我們真是對于生命之間的聯系有時太輕視了.

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