12届全国人大代表雷晓凌中国农大罗云波谈

12届全国人大代表雷晓凌、中国农大罗云波谈食品安全

12届全国人大代表雷晓凌(左)、中国农业大学教授罗云波做客强国论坛

编者按：3月8日19:30，十二届全国人大代表、广东海洋大学食品科技学院食品质量与安全系主任雷晓凌，中国农业大学食品科学与营养工程学院院长罗云波做客人民强国论坛，以“食品安全：舌尖上的安全如何守护?”为主题与友进行交流，这是“我是代表”系列访谈第七场。

我国食品安全形势整体安全有保障

[友空降农民]:您认为目前中国的食品安全形势是否严峻？

[罗云波]:这一点我可能和大家的看法有一些不尽一样的地方。由于我觉得，目前我们国家的食品安全总体上还是向好的，消费者的基本消费安全应当说是有保障的。但是，并不是说我们没有问题，而且问题也还是很多。为什么我这样判断呢？一个是虽然大家感觉到的食品安全好象是风声鹤唳，不知道该吃甚么，但实际上就是在前不久，2012年底，中国食品科学技术学会把2012年全年的所谓的食品安全事件报道的炒的很热的食品安全事件大概选了12个事件进行了梳理，而且请了各个领域的，就是这个事件涉及到的领域的顶尖的专家进行解读和评估，这里面很少有构成食品安全事件的，而更多的绝大多数都是一些误读或造成的一些误解，使得大家感觉到食品安全事情是非常严峻。固然，也有一些实实在在的食品安全事件，这暴露出我们国家在食品安全监管，或食品安全生产，在食品全部链条上，还是有一些不尽如人意的地方，也就是说距离我们老百姓的要求，还有距离，所以还需要进一步地提高。但是我想要说的是，基本的消费安全是有保障的。

加大整治力度，将食品犯罪抹杀在摇篮里

[友康熙穿越]:请问嘉宾，违背食品安全的刑法处罚是什么样的？是否应当增加其处罚力度，因为自从国家提高了对酒驾的惩办力度以后，事故率明显下降，对待食品安全问题，我们应该如何从治理酒驾中学习些什么？

[雷晓凌]:去年我的发言也提过可以仿效醉驾的处罚方式来治理食品违法事件的建议，这也就是强化主体，谁犯法谁受责，这可以减少管理成本，也强化意识。

[友康熙穿越]:请问佳宾，违背食品安全的刑法处罚是什么样的？是不是应当增加其处罚力度，因为自从国家提高了对酒驾的惩处力度之后，事故率明显下落，对待食品安全问题，我们应该如何从治理酒驾中学习些甚么？

[罗云波]:我觉得我们从酒驾当中应当看到处罚对杜绝一些食品领域的害群之马绝对是正面的作用，有正能量的。由于我们食品从业人员很多，而且也很杂，而且食品的加工门槛也很低，难免出现一些害群之马。对待这些害群之马，过去的处罚，在我看来是轻了。大家如果可以追溯很早，我们食品安全法出台以后，我对食品安全法的一些观点，首先大家说，其中说是食品安全法的一个亮点，是处罚力度的提高，但实际上是恰恰那个时候，我说的是食品安全法的一个很大的问题在于处罚力度。我觉得处罚，我们要把它分成是两个层次、两个方面，一个就是在食品加工进程当中，由于失误非主观地蓄意地那种缘由所造成的食品安全的一些问题，我觉得是一种处罚。那种蓄意地制假贩假不管是造成还是没有造成食品安全问题，那都必须要重罚，而这种重罚就是所说的必须要让他永远翻不了身，永久谈起经营食品就心惊胆战。这类才能够杜绝这些不法分子铤而走险。对于前一种，实际上是给他们机会，让他们重新去修正错误，这也是一种处罚。现在我们如果处罚力度不够，处罚力度很轻，就会造成纵容食品加工领域的违法犯罪。比如说，食品现在的利润很低，制假贩假的人常常本钱就非常低，而我们普通老百姓又没有慧眼来甄别真假，所以常常这些假货这些残次货就会赢得市场，而遵纪守法的人，常常就在竞争当中处于劣势的地位。它只有两条路可以选择，要末关门，在激烈的竞争当中。要末同流合污，随着一块乱来。所以，这样就造成了一种劣币驱良币的一种状态。因此，我们的处罚、我们的监管，应该是让遵法经营者能够赢得利润、赢得市场，发家致富。而制假贩假的人倾家荡产，甚至是牢狱之灾。

实现消费者重拾对国内乳业重拾信心要做到稳扎稳打

[友纯净水超甜]:香港限购奶粉引发了我们对大陆奶制品行业的再度关注，人们之所以宁愿选择港购、购海外奶粉，也不愿相信我国本土乳制品行业，这种现象令我们沉思，请问嘉宾，如何使广大群众重拾对乳制品的信心？

[雷晓凌]:这是需要企业努力，重视自己的信誉。另外，也需要消费者的支持，也支持自己的民族产业。所以，相信绝大多数人都是仁慈的。

[友团团绿]:中国出现乳制品问题的都是一些大企业，您怎样看待这1问题？

[罗云波]:乳制品确切是让我想说爱你不容易，现在已经到了这么一个情况，我觉得乳制品，我们应当这样来分析。第一，三聚氰胺事件在2008年出现以后，3鹿团体这样一个大型的企业，由于违规，由于犯法，所以，他们已经倒掉了。这就是一个活生生的教训。因此，这个教训给所有的其他的不管是乳制品也好，非乳制品也好，都是一个非常好的血淋淋的教训。应当说是咎由自取。今天的乳制品为何说想说爱你不容易呢？我觉得我们的乳制品，首先国家有很多的法律和法规，应该很好地去遵照。这是第一。确实从当中吸取教训。第二，我觉得整个我们的乳制品的企业，应当在吸取教训的基础上，能够很好地团结起来，能够很好地来找我们在乳制品方面的一些生产过程当中的差距，来共度时艰，赢得消费者的信任，而不是相互的指责、相互拆台，甚至相互诋毁，我们中国的乳制品企业，我觉得空前的不团结，有北方派、南方派，高温奶派、巴氏奶派，等等莫衷一是、各执一词，实际上只要按照规矩办事，按照国家的标准去进行生产，本身是完全可以保证安全，而且相互之间应该相互支持、相互支撑，而且很好的来和消费者进行沟通。我觉得这是非常重要的。同时，要做好一些基础性的工作，由于我们的国家对乳制品过于崇拜，过去一句话，所谓一杯奶强壮一个民族，这句话到底怎样来的，我不知道，也找不到，我问过日本人，说日本人好像曾经说过这句话，但是日本人说好象我们也没有听到过这个话。一度我们的奶是盲目地扩大，而且一夜之间扩张得非常大，这样就使得我们的一些基础性的工作没有夯实，现在今天带来的乳制品的很多问题，都是由于一些基础性的，比如牛奶的奶源。如果我们都下大的力气去做奶源基地，能够提高我们牛奶养殖业的集约化，而不是尽量减少一些小户散户，比如几十头牛这样的情况，所以监管起来就会在标准化生产方面，就会容易得多。而我们现在的情况是，大家不注意，固然也有一些，最少说应该说重视不够，对乳制品，对于养牛，基础性的工作重视得还不够，发展自己的基地，而是大家在奶源匮乏的时候大家相互去抢奶源，开始的时候，你是收多少奶，我收的比你还便宜，让奶农都卖给他，卖给他以后，他就抢夺了这份奶源，但实际上，不应该是这样的，所谓在价格上完全这样去恶性地竞争，而且造成恶性的循环。而应该把精力放在怎样提高我们的养殖业的集约化和养殖业的科学化和规范化、标准化。这样使得我们的奶源本身很好。现在我们出现的很多问题都是出在奶源上。比如黄曲霉超标，比如这样那样的问题，都是出在奶源这个环节，因此我觉得，我们的乳制品应该吸取过去的教训，应当更重视于源头的控制，注重于一些基础性的工作，尤其是基地的建设。但是话又说回来，我们现在今天的奶虽然暴露出这样那样一些问题，但是不是说我们的奶就不能喝，我们的奶就一塌糊涂，我们的奶就是毒奶，我不赞成这个。前几天，国家有一位职能部门的领导也说，我们的奶的合格率在99%，我觉得，这个99%的数字怎样得来的，我们不去追究它，但是至少这个说明一个问题，就是我们奶的风险还是在可控的范围内的。我们也没有听说谁吃了中国的奶，自从3鹿事件以后，我们吃了中国的奶出现了什么恶性的一些问题。固然不是说我们就不要进步，暴露出来的问题逐渐地去纠正，就像刚才我说的那样。

规范添加剂用量，理性面对食品添加剂

[友大写的1]:食品添加剂的滥用的现象现如今很普遍，请问佳宾如何鉴定添加剂的使用量是不是在合格范围之内？如何监管、控制食品添加剂的使用问题？

[雷晓凌]:其实对于食品添加剂是需要理性的认识，其实我们食品离不开食品添加剂，比如香精、维生素、色素这些都算是添加剂，所以关键是规范使用。消费者也可以从上学习、了解很多内容，有很多内容都可以从上了解到知识。

[主持人]:雷老师，现在平时吃凉菜，里面用辣椒油，是用浓缩的辣椒精在里面，对于这些食品添加剂食用时放心吗？

[雷晓凌]:像我们之前拿一些骨头汤，浓缩了以后，作为添加料放在里面是很好的，没有什么不好。我们吃起来也很方便。我们以后怎样规范这些行业，特别是这些东西，现在一说，有点谈虎色变，大家神经比较紧张，但这需要我们逐渐规范各个行业的一些行动。但是，真是用不着那么紧张。目前，这有一个很大的信任危机的问题。食品安全事件，一万件里面出现一件，是万分之一，万分之一有问题的话，我就不吃，这就不太理性了。我们要重视这个问题，但不要太反映过度。

消费者参与食品安全监管，了解食品监管进程

[友实力肌肉男]:我认为建立便民食品安全监测机构不仅能提高百姓对自身饮食安全的警惕性，对食品安全人人参与把关，这样也可以让制假、以次充好的商家有所收敛，进而杜绝食品安全问题出现严重事件，我国是否有相关机构可以免费、快速地给予检查或提供测试结果？

[罗云波]:消费者来参与食品安全的监管，能够对食品的生产加工监管各个方面有充分的知情权，了解食品安全的监管过程，我觉得这也是一个非常好的建议。关键就是怎样来参与它。我也看到前一段时间，消费者拿着检测的样本检测无门，被一些检测机构拒之门外。但从专业的角度来讲，也能够理解，为什么？由于检测机构出具一个检测报告，必须要对社会负责，要对社会负责首先他就要知道这个样本的来源是否可靠，这个样本是怎样来的。比如一个人拿着一个样本去了，我们不知道这个人是干什么的，或者是说这个人是从那里来的，这个样本是从那里来的，他是不是有普遍的意义。检测机构对这个完全不知情的情况下，是不好接受这样的样本。如果接受这个样本，比如说这里面可能会有商业竞争、恩怨等等很多情况。所以，我觉得，检测机构都有自己的一套管理的方法、管理的规定，一些原则，他不能够随随便便地接受社会上的样本。如果我们有一些第三方的检测机构，让第三方的检测机构来接受这些样本，而第三方的检测机构同样的也跟着一起来承当相应的社会，对这个样本负，如果这个样本是因为甚么甚么出了问题，你也要负责，这样可能会开辟一个渠道，给老百姓送检提供一个地方。

理性对待不实谣言，科学对待转基因食品

[友甜蜜腊八豆]:对于转基因食品的负面报道层见叠出，为了安全起见，国家是不是应该叫停转基因食品的生产？

[雷晓凌]:不应该是叫停，而是有控制，是必须要坚持研究。只有坚持研究，你才能了解这件事情的影响。国外的研究很多都持续几十年，这样我们可以更了解它的长期影响和可能出现的一些问题。每一个发达国家都在研究。所以社会在发展，不可能不去研究。但是，我们在进行生产、种植过程，除了考虑食品安全的隐患，还要考虑到对生态的影响。转基因多数是针对某个功能进行，如抗虫功能。在80年代，转基因作物是一个美好的理想，转基因作物，上面可以结西红柿，下面可以长土豆，通过转基因的手段，可以达到很多功能，乃至把动物的营养怎样给植物生长出来，这是一个美好的理想。转基因作物的一个理想就是说产量高、营养更全面，而不是其他的。所以应该坚持研究，关键是以后怎样去规范。

提高自我防范意识，选择正规食品来源

[友看上去不美]:把握“舌尖上的安全”不仅对监管部门和执法部门提高了要求，同时也要求我们消费者应当加强食品质量安全的鉴别能力，提高鉴别能力有那些技能和高招？举几个例子吧。

[罗云波]:我觉得生活当中如果买放心的食品和安全的食品，我倒建议，首先我们要有一些基本的知识，一个是要看懂标签，看懂生产日期、生产的厂商等等，这是一个基本的知识要有。另外，要到正规的超市去买。为何呢？因为正规的超市，这个超市本身也有信誉，它对自己的供货商，它对自己的食品从那里进来的等等，它会帮我们的消费者把一道关。由于商场自己也有信誉。如果某一个问题食品出自某一个商场，这个商场有连带，而且商场的信誉也会遭到影响。另外，我们购买大企业、正规规范的企业生产的食品，因为大的食品企业，往往范围很大，如果一旦出了事情，对于它来说是承受不起的、伤不起的一件事情。因此，大的企业也会为我们消费者把一道关。现在我们所知道的，一些大型的食品企业，他们应该说在目前如此多食品安全高压的事态下，应该是如履薄冰、如坐针毡，把食品安全都是放在第一要务。如果我们形容大型企业是一艘航空母舰，那么这个航空母舰一旦出现问题，要沉下去的话，那是没法挽救的。而一些小企业不要紧，一些小作坊倒掉了，明天换一个地方可以再来。所以我觉得，选食品，要选规范的企业，规范企业也自然地会为消费者保驾护航。当然还有就是一些鲜活的农产品，我们买回去以后，我们正常的清洗，还有它的新鲜度等等。另外，我们在平常生活当中也会积累一些经验，比如我更喜欢买那一个商场的新鲜的蔬菜，由于那里的蔬菜，我已吃了一年、两年甚至十年八年了，从来没有出过问题，一些信誉好的地方，从那里买，我也会放心，我觉得有了这些基本的方式，食品安全还是能够保障的。

原标题：十二届全国人大代表雷晓凌、中国农大罗云波谈食品安全

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稿源：中国青年

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